Alors que mon pépé n’aime pas trop trop que
je sorte en boîte, ma Mémé, elle, est
plutôt pro-fête.
De cette vision diamétralement opposée de l’éducation
à donner à leurs enfant et petits-enfants, est
née cette idée de représenter ma Mémé
fêtarde et déjantée, provocatrice à
souhait, limite reine du sexe. Y’a pas à dire, ma mémé,
c’est d’la bombe !
Mais une question me turlupine : ai-je le droit de caricaturer
ma Mémé ?
PS : Si ce sujet t’en rappelle un autre d’actualité,
n’hésite pas à recentrer le débat. Mais
si tu préfères ma Mémé, tu peux
rester dessus, ça lui rappellera sa jeunesse…
à copine:
Il n’y a pas que cet extremisme-là, car c’est ce qui se voit ces dernieres années en Europe, que dans les pays ayant combattu le nazisme et le fascisme on revoit ces idéologies refaire surface. je parlerais aussi de la montée de cet extremisme islamiste que ce soit dans les pays musulmans ou non. je ne pense qu’un bon musulman puisse soutenir une quelconque mouvance appelant à assassiner des personnes qui n’ont rien à voir avec ce conflit-ci ou celui-là. seulement, ce que je n’aime pas est la maniere dont les medias traitent qlq sujets comme celui de la guerre en Irak. je ne sais pas si tu as lu les differentes versions de la guerre d’Algerie, où l’Algerie la presente comme une guerre liberatrice du colon et du mecreant (en speculant que ce fut tout le peuple qui a fait la guerre ce qui est faux), et la France ne reconnait tjrs pas que ce fut une guerre et ne reconnaitrait jamais les crimes de son armée et de l’OAS. dans science et vie special guerre d’algerie, on traite les actes de sabotage de l’OAS d’actes de desespoir des europeens d’Algerie qui ne voulaient pas que ce pays devienne independant et souverain alors que c’etaient des actes terroristes. de toute façon, étant musulman, je suis opposé à toute forme de violence. que ce soit en posant des bombes, humaines ou non, ou en bombardant des civils sous couvert de democratisation. ce que j’essayait de dire depuis le debut est que dans les pays musulmans on perçoit ces dernieres années tout commentaire occidental sur l’Islam ou le mode de vie musulman comme un volonté d’occidentalisation et d’athéisation. c pour cela qu’il faut laisser les forces “democrates musulmanes bien-sur “regler ce probleme et cesser de jouer le jeu de ces obscurantistes qui ont appelé à arracher un bébé à sa mère sous justificatiff qu’il aille au paradis. ce fut pour cela que je disais que je connaissais mieux l’islam et l’islamisme. bon, il y a une chose que je dois preciser, les gens nés en occident parlent d’islam comme s’ils en savaient qlq chose. désolé, mais parler de toute forme d’islamisme sans jamais etre confronté au terrorisme est une absurde betise.que l’on arrete de débattre sur des sujets dont on ignore tout et où tout le monde échoue. je pense que le mieux que nous pouvons faire c’est de changer nos manieres de voir les choses et de laisser chacun vivre sa vie car je pense que l’être humain a tjrs véccu influencé par son voisinage et par son milieu. laissons Dieu juger les Hommes et occupons-nous plutot de cette planete que nous emmerdons de jour en jour et de ces gens qui meurent de faim. merci
Je ne souhaite pas “forcer” diamase à venir à nouveau s’exprimer.
Sachez que je n’ai pas non plus de programme politique à défendre n’étant pas, contrairement à vous, membre d’un quelconque parti politique.
Je n’ai personne à convaincre car ce débat est une simple question de bon sens, tant pis pour ceux qui ne peuvent ou ne veulent le comprendre. De la même façon, personne ne pourra me convaincre que je fais fausse route et tant pis si ça vous semble être de l’orgeuil.
Sachez enfin que j’ai eu l’occasion de connaître des personnes (et meme des jeunes filles) de confession musulmane avec qui je m’entendais bien. Je ne cherche donc pas à combattre qui que ce soit. Enfin, vous souhaitez penser que je crains le “péril vert” comme vous dites et bien vous vous trompez. Je n’ai absolument pas peur, je ne vois pas pourquoi je serai effrayé, c’est moi là qui est amusé.
Des confrontations entre peuples de cultures différentes ont toujours eu lieu et a priori se poursuiveront. C’est dans l’odre des choses à n’en pas douter. Il est normal que chaque défende ses idées, ses valeurs, sa religion, son territoire. Penser qu’il peut en être autrement est surement une utopie…
Salut encore (je vais être long)
Décidemment on me forcera à venir ici encore. J’aimerais malgré mon faible niveau en français aider certaines personnes à faire une citation. Eh oui, je me demande ce que l’école sert à certains de nos jours!
Je rappelle à Copine que la première de ses citations est exactement ” Je vous rappelle de plus que ces attentats tuent largement plus de musulmans que de non musulmans, ce sont les victimes qui doivent encore plus combattre ces assassinats sans raisons !”
Le fait de lire de vous “Une vie tuée au nom de la religion est un vrai scandale” après avoir écris moi même (vous pouvez relire, bien relire, voire emprunter des lunettes ou une loupe!) “Un assassin est un assassin, quel que soit sa religion et doit être traité comme tel par la justice”, montre que vous ne lisez pas vraiment les écrits de ce “topic”. Pour passer à autre chose, lire d’une personne réfléchie “Ce n’est pas votre argument qui va nous faire accepter ce qui se passe”, est plus que choquante, mais insultante et irrespectueuse. La haine peut aveugler mais il faut raisonner. L’amalgame et l’ambiguïté ne fait que vous desservir car vous semblez me poser en défenseur du terrorisme, cela me fait rire, essayez d’argumentez sérieusement au lieu d’invectiver ou de parodier, cela ne vous réussi pas, argumentez, je vous ai lu plus incisif que ca !
Enfin vous posez une question. Vous demandez pourquoi je dis “que vous n’êtes pas le plus intelligent”. En fait, une personne qui affirme ouvertement savoir ce qui est bon pour tout le monde, ce que les journaux devraient faire, bref qui régis tout à la manière d’un commissaire priseur définissant l’équilibre des forces en présence, vous devez être d’une intelligence supérieure, peut être le Christ, de retour parmi nous . Et quand vous parlez de débattre et que je lis de vous “Alors, puisqu’ils ne sont capables d’adhérer aux principes qui font la richesse de notre pays, ils doivent quitter notre territoire”, je suis mort de rire . Une personne qui dit “ils”, parlant des gens différents de lui et donc généralisant, qui veut que des français ayant le mêmes droit qu’elle parle de, je cite “quitte le pays” (pour des fours nazis ? pour être noyés dans la seine ? pour la lune ? pour être déportés ?) et qui semble se plaindre que Le pen passe au deuxième tour, est paradoxale, et très drôle, vous devez vous relire des fois ! Moi je souhaite qu’une personne pareille vive son rêve, une France dirigé par des xénophobes, et national-racistes, ce serait très rigolo pour moi et je verrai si je serai brûlé vif ou déporté dans un autre Birkenau! Vivement 2007! Qu¿est ce qu¿on se marre des fois !
Pour revenir à notre débat, parait il que “je” (puisque je suppose que vous parlez des musulmans fantasmés supposés être tous arabes, polygames, exciseuses, terroristes, détestant l¿Europe¿) refuserai la démocratie. Je vais mourir de rire , j’ai toujours vécu dans la démocratie, je n’ai pas eu dans mon pays une invasion nazis et des collabos, je n’ai pas eu de régime policier, vivant de censure, je n’ai pas eu dans mon pays de colonialistes assoiffés de sang qui ont pour s’enrichir, pillés, assassinés, torturés, volés, non, mon pays est démocratique, je n’ai vraiment pas de leçon de démocratie à recevoir. Puisqu¿on a réussi à pardonner à ceux qui ont térrorisés, réduits à l¿esclavage, assassinés, réduits aux travaux forcés, massacrés, pillés, je crois qu¿on n¿a pas de leçon à recevoir. Chez moi les gens qui ne sont pas d’accord, n’ont pas je vous cite à “quitter le pays”, nous ne sommes pas si bas et barbares et nous vivons dans un Etat de droit, demandez aux français qui y vivent, qui sont communautaristes sans concession, si on leur demande de quitter notre pays ou de se noircir ou d¿adopter nos religions! Parler de refuser la démocratie est je crois dit pour rire! Allez donner des leçons aux gens qui vivent sous des autocraties, je peux vous en citer quelque unes, Chine, Pakistan, Arabie, Syrie, Algérie, Egypte, Tunisie, Togo, Congo, Centrafrique, la liste serait trop longue.
Bon encore pour rire, puisque vous n’avez plus d’arguments je vous rappelle comment faire une citation, la dernière citation est exactement (vous pouvez relire mes posts, j’ai une loupe de dispo si vous voulez) “Enfin je vous dis que l¿on a rien a entendre d¿une non musulmane, qui ne connaît pas la religion et qui parle je cite d “enseignements fallacieux du prophète (PSSL) », moi j¿en rigole, ces « combattants de l¿Occident »”. En plein dans le mil ! Il faut apprendre à faire des citations, pour que le peu de débat qu’il y a puisse demeurer. Que vous tentez de me diaboliser, me fait très plaisir car cela montre vos limites. Il est vrai que les médias ont abusés de cette technique quasi faillible, cela ne me fait rien du tout. Le nombre de non musulmanes qui vivent dans ma propre famille, vous ne pouvez pas comprendre car vous ne connaissez pas ce qu’est un musulman. Arrêtez vos fantasmes et revenez à la réalité.
Que mes commentaires vous importent peu, ce n¿est pas mon problème, ce qui par contre est mon problème c’est de ne pas me laisser insulter, de ne pas laisser des gens comme vous raconter des sottises et déverser une haine à peine contenue! Tant que je lirais des contre vérités sur les musulmans je vous répondrai, cela au moins c’est clair. Et je vous citerai à chaque fois pour mieux démonter vos arguments fallacieux et fantasmagoriques.
Et cerise sur le gâteau, vous enchaînez comme dans votre logique de virer de France ceux qui sont différents de vous et qui ne sont pas blancs en me disant “Dernièr point : vous qui n’aimez pas l’Occident à ce point, ni ses valeurs, pourquoi y vivez-vous ? “. Eh bien, la caricature vire à la parodie et au burlesque. Comment dans un débat s’attaquer au vécu des personnes. D’abord vous ne connaissez pas l’occident, vous pensez que la France est le centre du monde et je vous encourage à continuer dans cette voie. L’occident est trés hétérogène et est devenue une notion fourre tout. En fait c’est une notion utilisée pour voir ceux qui sont différents de trés haut. J’aimerais que l’on me parle d’Union Européenne, d’Europe, d’Amérique, d’Asie ou d¿Afrique dans ce débat, des notions claires mais pas d’occident ou d’orient, dans les deux cas cela ne m’intéresse pas et pose un problème de définition. Si je vous comprends bien, je dois détester l’Europe (que vous nommez occident) à fond! Détrompez vous ma chère je n’ai aucune haine par rapport à qui que ce soit, sauf à ceux qui m’ont assassiné mon oncle dans un attentat (ce qui n’est pas très religieux mais bon c instinctif), pour le reste, je critique mais avec le respect qui est du à ces gens, ces braves gens qui donnent de leur mieux et qui se préoccupent pour la majorité de leur prochain. J’ai une religion, je ne peux haïr quelqu’un parce que différent de moi. De plus en Occident la majorité des pays ont une religion pas majoritaire, mais d’Etat surtout vers le nord, en Grèce etc.. Je les encourage dans cette voie et les admire énormément, je vous rappelle que Jésus et Moise sont des envoyés de Dieu (prophètes) pour moi! Pour le reste chacun croit à ce qu’il veut, c’est pas mon affaire c’est privé, mais je n’ai pas d’appréhension particulière rassurez vous!
J’admire l’Amérique protestante et croyante, gendarme du monde, c’est un modèle qui montre que l’on peut bien être croyant, tolérant et bien travailler, c’est pour moi un modèle qui devrait inspirer les pays ou l’intolérance et le fanatisme gagnent du terrain, surtout au moyen orient (politiquement parlant !)!
Bon je dirais juste à Coldwind que dire “En effet, la forme de ces topics en trois parties rappelle un programme politique. ” est une affirmation gratuite. Je n’ai pas le temps de savoir si vous êtes d’accord ou pas avec “mon discours”, rassurez vous, je réponds uniquement et je nomme toujours à qui je m’adresse. Je vois que vous aussi fantasmez sur le “péril vert” pour citer un intellectuel médiatique réactionnaire, mais moi cela me fait rire. Je ne peux enseigner la religion à personne, je ne suis pas religieux, je suis un membre d’un parti libéral, et partisan d’un renversement par la force si possible des régimes autoritaires dans le monde. Je n’ai pas à enseigner ou à convaincre sur la religion, je laisse cela aux religieux, à chacun son domaine. Ma compétence en la matière vous la sur estimez voire vous fantasmez!
Merci quand même de participer au débat mais vous faites fausse route sur mes intentions supposées. Mon programme politique si j¿en avais, ce n’est pas sur les caricatures que je vais en discuter mais sur un topic politique si le temps me le permet
IzemWarrior : cette montée en puissance des extrêmismes m’inquiète beaucoup. Et je serais tout aussi inquiète s’il s’agissait d’une autre religion. Je déplore la situation actuelle. Je redoute l’issue du chemin sur lequel on est engagé. C’est dommage ! C’est terriblement dommage ! Je suis totalement d’accord sur ce point.
Je vous cite, Diamase : “Je vous rappelle de plus que ces attentats tuent largement plus de musulmans que de non musulmans”.
Et alors ? Une vie tuée au nom de la religion est un vrai scandale. Que ce soit entre musulmans. Ou musulmans contre catholiques, ou musulmans contre juifs, ou l’inverse. Quel que soit le cas, c’est intolérable ! Ce n’est pas votre argument qui va nous faire accepter ce qui se passe.
Et pourquoi dites-vous “que vous n¿êtes pas le plus intelligent”. Cela laisse entendre que vous voulez un supérieur et un inférieur… drôle d’usage de la liberté d’expression. Il n’est pas question ici d’évaluer l’intelligence de qui que ce soit, mais de débattre.
Et détrompez-vous, il n’y a pas d’ennemi tout désigné, à priori. Par le refus des règles de la démocratie, vous vous exposez à la critique. C’est tout.
Et quand vous écrivez : Enfin je vous dis que l¿on a rien a entendre d¿une non musulmane”. Alors, si l’on devait vous retourner la formule, je dirais que vos commentaires m’importent peu, vous qui ne savez pas apprécier ce que la France vous offre chaque jour, vous qui n’adhérez pas aux valeurs qui sont les nôtres. Mais, seulement, ici, en France, on a le droit de s’exprimer…
Dernièr point : vous qui n’aimez pas l’Occident à ce point, ni ses valeurs, pourquoi y vivez-vous ?
